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科比和邓肯的历史地位谁高?

文章发布时间:2015/7/3 7:11:39


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只考虑篮球领域或者考虑商业因素的区别?

网友回答:


科比和邓肯的历史地位谁高?邓肯。。
大基本先生就是篮球胜利的法则
乔丹 三大中锋 之后
邓肯 约翰逊 伯德 这三人是一个档次的


答友:历史地位什么的还是等他们都先变成历史再讨论吧。
如果一定要现在说,个人认为邓肯更胜一筹。篮球毕竟是一只队伍的游戏,邓肯这些年来在球队中乃至全联盟中地位,并不仅仅是因为他的个人单打的实力,更多的是由于他作为球队支柱在贯穿攻防、控制比赛节奏、运筹帷幄、承上启下,发挥出的领导力(包括球队此前典型的inside-out的战术就是以他为轴心而成就的),当然除此之外,他个人教科书式的打板投篮、出色的防守意识、冷静淡定的场上风度等等都必将在NBA乃至篮球这项运动的历史上留下了一道耀眼的邓肯式的抛物线。如果说有人喜欢一个骁勇善战的战士科比,那个人更欣赏佛一般的邓肯,因为石佛木讷平实的表情背后是一颗历经磨练矢志不变自由驰骋的心。


答友:事实上,如果不考虑球星的影响力,单纯的从篮球的领域来说,邓肯的历史地位是要比科比高的,可以说,乔丹是一个层次,魔鸟大帅和指环王是一个层次,那么邓肯则是另一个层次。也就是说,从历史地位来说,只有这五个人能够排在邓肯的前面,其他人还是需要掂量掂量。
史上最完美的团队球员,最低调的杀手,最好的防守球员,改变了NBA的防守理念和技术,标志性的擦板投篮也成了绝唱。
科比拥有极高的影响力,但是单纯的从篮球的技战角度来说,科比不能自创一体,所以不能喝魔鸟大帅在一个层次。


答友:我个人觉得这个应该分几个角度吧。

荣誉上看,科比冠军比邓肯多,但是MVP却比不了邓肯,FMVP也比邓肯少一个。

记录上看,科比应该更胜一筹,什么单场12三分,连续9个三分,连续机场40+ 50+之类的,30000分先生什么,当然邓肯也打出过逆天数据,例如准四双什么的。但总体来看,这方面科比应该更优一点。

至于人气、商业价值方面,科比也是更有优势的。当然,单论篮球历史地位,这方面可以忽略,如果说到NBA历史地位,这方面可能也有一定影响,毕竟NBA是个商业联盟。

但是,马刺比湖人稳定是显而易见的。一直以来马刺的阵容稳定,GDP为核心,而且教练出色,连续很多年都50胜;湖人则不然,除科比外的球员经常更换,而且能力很一般(科比当独带队各种砍高分的那几个赛季湖人阵容真心…),而且近几年湖人的教练也换完又换,球队管理层又家族争斗什么的,哎…无力吐槽。

虽然是科蜜,但是也很喜欢邓肯的。邓肯低调,基本功扎实,虽然没有惊人的天赋,而且现在年纪大了,但是没人敢轻视吧,依然很牛逼。至于科比嘛,能健康回到场上就是科迷最大的心愿了。

总的来说,他们都很伟大。如果只能说一个,我觉得邓肯可能更胜一点吧。


答友:刚好在另一个问题如何定义邓肯在nba中的历史地位? - Bright Liao 的回答里答了呆呆的历史地位,直接贴过来,科比的也已更新。

蒂姆邓肯
生涯主要荣誉:

97-15赛季,18个NBA赛季,18个优质赛季,4个球队第一核心冠军,1个球队绝对主力冠军,3FMVP,2连MVP,15届全明星,1AMVP,10一阵3二阵,8一防6二防,97-98赛季最佳新秀。
常规赛场均:19.9分,11.1板,3.1攻,2.2帽,50.6%命中;USG 27.4% ,PER 24.4
季后赛场均:21.3分,11.7板,3.1助,2.3帽,50.1%命中;USG 27.5% ,PER 24.6

历史地位总体来说,历史前十的巨星,无可争议的历史第一大前锋。

至于前十里具体排第几,主要对手是:
奥尼尔:4冠3连FMVP、1MVP、2得分王、8一阵2二阵4三阵、3二防、3AMVP、15届全明星
科比:5冠2连FMVP、1MVP、2得分王、11一阵2二阵1三阵、9一防3二防、4AMVP、17届全明星
詹姆斯:2冠2连FMVP、4MVP、1得分王、8一阵2二阵、5一防1二防、2AMVP、11届全明星
伯德:3连MVP、3冠2FMVP、9一阵、1二阵、3二防、12届全明星
单从荣誉来看,邓肯不输这几人,看重冠军则对两个SF有优势,看重MVP则对OK组合有优势,综合考虑大致可以排在第7。
不过要是考虑场均数据,邓肯就略显寒酸,基本这四个人一个都比不过。再考虑传奇性,邓肯也只有进联盟即巅峰(邓肯前六年的成就超过NBA历史任何一个球员的前六年)、持续高效和03年单核总冠军,比之三连冠三连MVP也都差点。综合起来可能要掉到第8甚至第9位了。
再来说说科比,19个赛季,15个优质赛季,2个第一核心冠军,3个第二核心冠军,无可争议的历史第二SG。
主要荣誉上面已经列出来了,数据如下:
常规赛场均:25.4分 5.3板 4.8助 1.5断 0.5冒 45.1%命中;USG 31.8%,PER 23.2
季后赛场均:25.6分 5.1板 4.7助 1.4断 0.7冒 44.8%命中;USG 31.0%,PER 22.4
科比的荣誉跟邓肯很相似,少一个FMVP,两个得分王可以抵消,冠军数一样,一阵多一个,防阵基本一样,多3个AMVP,但是少一个最关键的个人荣誉MVP。单单从荣誉看,其实是落后邓肯的。其实单比荣誉,而且更看重MVP的情况下,唠嗑很可能会去守门。
但是从数据层面看,邓肯不如科比的,效率也只是稍稍领先,还是在使用率不及的情况下。如果将数据看的比较重,数据优势加多出来的一点点荣誉还是能抵消MVP的,这样二者地位就相同了。
何况科比有05-06和06-07两个杀神常规赛,邓肯是没有的,但是邓肯有03年单核夺冠的季后赛神级表现,科比也是没有的,算是抵消。科比有三连二连,邓肯无连冠,但是队友配置低于科比,而且球队保持竞争力时间更长,还是圣安东尼奥这样的小球市,比洛杉矶湖人这样的豪门各方面都差了不少,传奇性两人再次算打平吧。
比较完了荣誉、数据、传奇性,二者综合打成了平手,不得不拿出比较虚无飘渺的一项了——影响力。虽然影响力比较虚无飘渺,但是在这二人这里其实差距比较明显,科比的人气商业价值和场外影响力远胜邓肯,这一场算是科比赢了。

综上所述,只看荣誉,邓肯胜,看重数据二人打平,综合传奇性二人打平,要是还算上影响力,科比胜。

利益相关:本人刺密,也很喜欢科比。显示全部


答友:呆胖科,结束


答友:首先,他们还没有成为历史……
其次,佛曰:抛开数据讨论历史地位的人都是耍流氓。
我们先来看看科比的数据:
21世纪头10年最佳NBA球员
奥运会冠军:2次(2008年北京奥运会,2012年伦敦奥运会)
NBA总冠军:5次(2000,2001,2002,2009,2010)
NBA得分王:2次(2006,2007)
NBA西部冠军:7次(2000—2002,2004,2008—2010)
NBA总决赛MVP:2次(2009,2010)
NBA常规赛MVP:1次(2008)
NBA全明星赛MVP:4次(2002,2007,2009-与沙奎尔·奥尼尔共享,2011)[221]
NBA全明星赛扣篮大赛冠军:1次(1997)
NBA全明星:15次(1998,2000—2013)(注:1999年因劳资纠纷,比赛未举办 ;2010年达拉斯全明星赛因脚伤退出)
All-NBA Teams
NBA最佳阵容第一阵容:11次(2002—2004,2006—2013)
NBA最佳阵容第二阵容:2次(2000,2001)
NBA最佳阵容第三阵容:2次(1999,2005)
All-Defensive Teams
NBA最佳防守阵容第一阵容:9次(2000—2004,2006—2011)
NBA最佳防守阵容第二阵容:3次(2001,2002,2012)
All-Rookie Teams
NBA最佳新秀阵容第二阵容:1997
All-Interview Teams
NBA最受媒体欢迎第二队:2000
再来看看邓肯的数据:
NBA奖项
2次NBA最有价值球员:2002年, 2003年
2次The Sporting News NBA最有价值球员:2002年, 2003年
4次NBA总冠军:1999年, 2003年, 2005年, 2007年
3次NBA总决赛最有价值球员:1999年, 2003年, 2005年
14次入选NBA全明星赛:1998年, 2000年, 2001年, 2002年, 2003年, 2004年, 2005年, 2006年, 2007年,2008年 ,2009年 ,2010年,2011年,2013年
入选NBA全明星赛首发名单:2000年至2010年
NBA全明星赛最有价值球员:2000年
NBA最佳阵容:
NBA一队:1998年, 1999年, 2000年, 2001年, 2002年, 2003年, 2004年, 2005年, 2007年, 2013年
NBA二队:2006年, 2008年, 2009年
NBA三队:2010年
NBA最佳防守阵容:
NBA防守一队:1999年, 2000年, 2001年, 2002年, 2003年, 2005年, 2007年, 2008年
NBA防守二队:1998年, 2004年, 2006年, 2009年, 2010年, 2013年
NBA新秀一队:1998年
NBA最佳新秀:1998年
The Sporting News最佳新秀:1998年
成就
NBA内线投篮常规赛领先:2002年 (764个)
NBA篮板常规赛领先:2002年(1,042个)
NBA历史上其中一个球员连续8年入选NBA明星一队(1998年至2005年)。其他的有拉里·伯德、乔治·迈肯、鲍勃·佩蒂特和奥斯卡·罗伯逊。
NBA历史上唯一一个球员连续10年入选NBA最佳阵容和NBA最佳防守阵容(1998年至2007年)。[13]
NBA季后赛纪录:
季后赛一场最多连续投篮投中:12个 (2006年5月17日 对手:达拉斯小牛队,与拉里·麦克雷尔共同保持纪录。)
2013年5月26日,季后赛第二轮,圣安东尼奥马刺对曼菲斯灰熊,取得24分、10篮板、2盖帽,生涯季后赛第144场“双十”,超越Wilt Chamberlain,为NBA史上第二(第一名为Magic Johnson,157次)
2013年5月26日,季后赛第二轮,圣安东尼奥马刺对曼菲斯灰熊,达成季后赛第500次盖帽,NBA史上第一。
NBA总决赛纪录:
总决赛系列赛平均最多盖帽:5.3个(2003年NBA总决赛)
总决赛一场中最多盖帽:8个 (2003年NBA总决赛第六场,在该场他同时获得21分、20个篮板和10个助攻)
其他奖项

约翰伍登奖: 1997
奈史密斯大学最佳球员: 1997
2006年2月18日,在NBA50大巨星颁发的10年后,被TNT电视台选为“下十大巨星”
以上数据鸣谢维基百科、百度百科。

在总决赛表现方面,科比拿过五次总冠军,2次总决赛MVP,邓肯拿过四次总冠军,3次总决赛MVP。
在防守方面,两人入选最佳阵容和最佳防守的次数也不相上下,这些方面基本持平。
在进攻方面,由于二人位置不同,得分篮板数据无法做系统比较,但科比的得分一直被人拿来和乔丹对比,毋庸置疑,科比的进攻更华丽,得分手段更多,21世纪唯一一个80+的球员势必被载入史册。科比在得分上的各种最也是邓肯无法比拟的。
在商业价值方面,由于邓肯打球沉稳性格比较内敛(心理学硕士头衔可真有点诡异),而科比进攻华丽领袖气质浓烈,二者的粉丝群体大所不同,粉丝量也基本不在一个层级。所以科比的价值也远胜邓肯。
在球队贡献方面,科比无论是在职业生涯巅峰时期还是现在,打法都比较独,他在队内地位从来都是高高在上(把奥尼尔赶走之后);而邓肯则是队内基石,有他在,串联外线,镇守内线,石佛都做得很完美,波波维奇也曾笑称,等邓肯退役了,他也就退休了。在这方面,石佛胜过科比。
在人品方面,我觉得没有可比性,这点可以在赛场上表现,甚至场下也可以(你肯定不会质疑一个强奸犯的人品比一个沉默寡言不爱社交的硕士强)。
综上,貌似二人打了个平手。
显示全部


答友:再等两年吧,都快退役了……


答友:影响力肯定是科比要高的,,科比的影响力只有詹姆斯能比,但真实的能力和荣誉,无疑是邓肯更好。


答友:虽然我科美如画,但还是得承认邓肯地位更高,无论是个人荣誉、带队能力及巅峰期


答友:现在可以知道了,三人里邓肯最高


答友:他两都是最幸福的,最幸运的,这就够啦,要啥历史地位啊


答友:看从什么角度看了。乔丹历史地为第一,可是拉塞尔总冠军那么多,贾巴尔更是常青树,所以说历史地位不仅仅是数据荣誉,影响力也很重要,从这个角度看科比应该略胜一筹。


答友:这个问题无非可以分成三种情景模式:只比职业生涯、只比场外因素,以及综合。

如果是比较职业生涯,邓肯更加成功。他强在高度的稳定,职业生涯每年的胜场都超过50(除去1999缩水赛季,但当赛季37W-13L的胜率换算一下也超过60胜!),这种稳定不要说科比,就算是乔丹都没得比(在这里我们只讨论亮点,2008-09、2009-10的马刺差点死掉就先按下不表了);科比的整体履历也不错,只可惜和邓肯比还是略逊一筹,比较突出的一点在于,科比的生涯重大荣誉,彼此之间并无太大关联:三连冠和领袖能力无关、得分王和球队战绩不匹配、常规赛MVP年错失总冠军、总冠军+总决赛MVP的时候,勒布朗·詹姆斯据说已经是地球上最牛逼的球员了。

场外因素的话,通常就是被说来说去的“影响力”,不过这部分是无法通过数据衡量的,而且场外因素之中,球员个人的性格、所在城市、以及所属品牌的市场曝光程度都不尽相同,然而综合来说,这部分还是科比·布莱恩特胜出一些,我们可以认为是:这两个获得了五次总冠军的巨星,科比统治了NBA的“表”,邓肯掌控着NBA的“里”,一个是招牌偶像级别,一个是好孩子高材生典范。


最后是综合比较,篮球这项运动,从来都不单纯,用数据衡量的职业生涯+无法评估的场外因素,实在无法评价两人谁更出色……


至少在我心里,两人是同样伟大的。


答友:都还没有退役 谈什么历史地位呢


答友:呆胖科肯定是一档的,就目前来看,在呆子和唠嗑职业生涯结束时谁也甩不了谁一档。但在商业方面,唠嗑肯定完爆呆子。不过呆子职业生涯的稳定性也是唠嗑比不了的


答友:他们这个级别的,基本上就是比冠军多少了,即使是资深刺蜜应该也会承认这一点吧


答友:从队伍来说 马刺十多年来每年都可能有冠军像 至少都平稳的进入季后赛,而湖人却多次缺席 当然这和队友和教练有关,但不可否认领袖的作用也很大。

从个人来说 邓肯的荣誉要比科比高 虽然科比得分多,但邓肯篮板和盖帽还多呢。

从经历来讲 邓肯没啥负面新闻 而科比有时会爆出不合。

从商业来讲 科比完爆邓肯 会专门买邓肯球鞋的真的不多,活动也少。

从个人魅力来讲 我喜欢科比的 努力,韧性,求胜欲望,但也喜欢 邓肯 低调 沉稳 冷静。

从篮球方面讲 科比可能不是历史第一后卫(没办法乔帮主等优秀后卫太多了),但估计邓肯可以称为历史第一大前了(话说邓肯不当中锋真机智→_→)

综上个人觉得邓肯


答友:单论荣誉,科比比邓肯少了一个MVP和一个FMVP,而其他的个人荣誉上,81分啊,三万分啊之类没法数的,邓肯要比科比少很多。而加上个人影响力的话,科比就可以说当仁不让了,一个人能有这么多的蜜和黑,这么多的争议,本身就已经证明了他无比的影响力了。而邓肯低调的性格,也注定没法和张扬的科比比谁的“头条”更多。如果历史地位的单说荣誉的话,科比不如邓肯,乔丹也比不上拉塞尔了。而历史地位算上影响力的话,科比就是这个时代的乔丹。


答友:呆呆算球星?
微微一笑吃挤犯
是明星的待遇?


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